任伯年花鸟画
中国画根据绘画题材、内容不同，可分为人物画、山水画和花鸟画三大科。其中，中国花鸟画在长期的历史发展中，适应中国人的社会审美需要，形成了以写生为基础，以寓兴、写意为归依的传统。经过千年的发展，花鸟画终于在近代迎来自己的发展高峰期。
花鸟画该如何欣赏？在书画市场泡沫破裂并出现回调的环境下，该如何进行收藏？
花鸟画于近代迎来一个新高峰
主持人：据我观察，近现代很多大家，吴昌硕、齐白石、潘天寿，等等，很多都是花鸟画家，山水画家大家也有，但相比之下要少。为何近代大师多出在花鸟画？
陈永锵：这不是画家的原因，是社会、受众、审美、话语权的原因。其实近代大师各个画种都有，只是其他画种，尤其是人物画较容易受到社会环境的制约，因而影响大家的关注和评判罢了。另外简单把画家标签为花鸟画家、人物画家，本身就未必准确，潘天寿花鸟画得很好，同时也是很出色的山水画家，他在山水画构图上的突破，至今没人能够超越。市场是买方市场，社会有所需要就会有所供给，画家只是画自己喜欢和方便的题材。
陈少珊：画种的兴衰发展变化主要与政治文化及画种自身特点相关。人物画因统治者的倡导及“成教化、助人伦”的特点，在秦汉就得到很大的发展。晋唐达到高峰，山水画因其“林泉高致”成为文人至爱，五代战乱大批文人山水画家成长并隐于山林，而元代由于政治及民族矛盾，大批文人山水画家隐于市，隐逸思潮及道佛思想一直是山水画的灵魂，山水画盛于五代宋元并延至明清近代，它一直是中国文化的主脉之一。花鸟画之所以在近现代得到发展并名家辈出，缘其功能在特定历史背景下的成功转化，早期花鸟画主要粉饰与美化。宋元文人思潮兴起转为抒写性情，近现代文人花鸟画家将其与金石笔意结合，拓展了表现力。并借助城市发展和商品大潮融入到大众文化的潮流中，吴昌硕的作品在承接文人画“我自用我法”抒写性情，即“老缶画气不画形”的同时，也满足了民众祈福和欣赏的愿望。齐白石以其劳动人民的本性与文人精神结合，在特定的历史环境下，也大大地推动了花鸟画的普及与发展。由于城市的发展，市民审美观念在文化生活中举足轻重，以花鸟画见长的海派得以在全国辐射播扬。随着高校的大量设立，吴昌硕、齐白石的学生潘天寿、李苦禅等进入高校，潘天寿还是建国初期艺术教育的带头人，以上诸大师桃李满天下，于是形成了“大师多出自花鸟画”的局面。
主持人：我还观察到，工笔画难出大师，这是为何？
陈永锵：能不能成为大师不仅靠个人自身的努力，还要靠社会、尤其是要靠美术史学家的认同。如果是公正的评论，能代表社会一个时代审美价值观，能以审美价值观的尺度来衡量。我跟年轻人讲，艺术创作的第一个受众是自己，想当元帅的兵是好兵，要想当大师的画家肯定不是好画家。中华民族的美学基础是建基于道家思想，源自老子和庄子的崇尚自然、道法自然、自然而然。这个美学思想或多或少在中国老百姓心里根深蒂固，就喜欢自然的东西。另一方面画工笔画毕竟比较耗费时间，故在社会上的流通量远不及小写意作品，那么对社会的影响也必然相对少一点，但也有大师，齐白石的工笔草虫至今难出其右，谁敢说他不是大师？
陈少珊：画史上，工笔画是有很多大师的，能不能出大师不要紧，我理解你的所指，应是工笔画当下为何出不了大人才，这当然是一个见仁见智的问题，以下谈谈影响工笔画发展（即工笔画家）的四个方面。
首先是对“工笔画”这个概念的认识，它关系到画家如何探索及其后果。“工笔”与“写意”这两个名称是约定俗成的，其概念不可用相对范畴来推理。若“工笔”是以勾线晕染，与之相对应的应是没骨撞水撞粉技法或者泼彩，如果把“工笔”理解为一丝不苟、精到严谨，那又有哪一幅成功的作品不是殚精竭虑的结果呢？假设说“写意”是表达画家的精神意绪，“工笔”同样寄托情感与审美理想。因而“工笔”、“写意”只能是相对的大致把握、就风格而言，切不可、也不能落实到具体技法。
其次，对工笔画造型的认识，不能停留在逼肖、栩栩如生，甚至直接抄照片。不管是“工笔画”还是“写意画”，其本质都是写意，在创作过程中都有一个艺术意象的创造过程。而且，工笔花鸟造型经营不容易，特别要注意的是它是要与相对具体的结构与皴擦勾染结合的，变形动作小，大家看不到，没有真情实感的大动作也很造作。
还有，工笔画由于表现媒材极易与其他画种或艺术门类嫁接，如水彩、年画，甚至丙烯、油画、铅笔素描、摄影等，导致边界模糊，丧失画种优势，使许多画者迷失在尝试中。
另外各种具体的软的硬的条件制约着这个画种的发展及画家的成功。明清文人画家少画工笔画，有些人甚至认为“工笔近于苦”，元之后工笔画渐趋式微，历史的偏见仍有待消除，工笔画自身的复兴与发展也有一个过程，需要时间。工笔画看似极容易画成一幅“像样的画”，但要画得好却很难。工笔画家群的年龄年轻化，许多出于“参展需要”而非热爱，影响画家群的结构。此画种对眼睛、体力也有较高的要求，这是一个不争的事实。因而画家作画寿命及时间相对短。工笔画家制作每幅作品耗时相对多，画作相对少，一般不可能进行雅集挥毫，也在一定程度上影响推介。
如何衡量花鸟画的价值？
主持人：现在很多初级藏家喜欢工笔画，认为丰满的画面比较容易接受。您作为画家，会否因别人只把工作量作为衡量价值的标准而反感？
陈少珊：收藏家是我们必须尊重的，当然收藏界还存在着很多不如意的地方，很多收藏家“听画多看画少”，往往只听某某人有名就收藏了。实际上艺术活动实践性很强，通过实践才能更好地判别好坏。若问这张画怎么欣赏，头绪繁多，千言万语，无从说起。在教学中我发现，学生临摹完之后，不用教他欣赏他都会，好像是熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟，这个道理是一样的。所以，我认为收藏家最好学点画。
很多收藏家水平并不低，他们出于市场考量，收藏不是为了将画留给后世，而是为了获利。这一点画家都应该宽容，这些是合理的。假如想收藏好作品，要用自己的眼睛去判别好坏，这就是我对收藏的看法。
至于现在市场上有些藏家用计算工时来衡量画的价值，从劳动的角度理解艺术，当然这是不合理的。如果要这样讲，工笔画家还是吃亏，有些画家大笔一挥就几十张，工笔画家经常几个月才画一张画。
主持人：这两年礼品市场没有了，书画市场越来越小，很多泡沫都没有了。你对市场怎么看？
陈永锵：我没有什么特别的看法与想法，我认为画画本身就跟钱没什么关系，艺术品可以是面包，但不单是面包。画画首先是我自己的兴趣所在，能卖钱是以后的事，所以什么画都可以卖，也都可以不卖，就看缘分。作品的生命是我赋予它的，基因是我给它的，它优不优秀、素质好不好，它自身含有多少艺术魅力，自身价值如何，得靠它自己说话，靠市场给它评价。另一方面，市场是动态的，一如一年四季春夏秋冬，一日的日出日落，有升就必然有跌，不会只升不跌，也不会只跌不升，平常心看待就好。
主持人：这种市场状态对艺术家是不是会更好呢？
陈永锵：我觉得是好事，以前是泡沫，现在是市场调整。讲实话，艺术市场真正的艺术消费者很少，艺术的受众面很窄，大家欣赏就行了，没有必要非得占有它。我不收藏古董，欣赏过见识过就行了。
现在我也不想非要做大师，没有想什么天价。很多企业都跟我谈过，要代理我，要包装我，我说不用了，现在已经很好，我不需要特别的包装，知足常乐。我画的画有人买就卖，没人买也无所谓。画价是市场问题，不是我的问题，跟我毫无关系。
陈永锵
（中国画学会副会长、广东省中国画学会会长、中国艺术研究院美术创作研究员、中国国家画院研究院）
陈少珊
（广州美术学院教授、中国美术家协会会员、广东省中国画学会理事、广州美术学院美术教育学院中国画教研室主任）
赵利平
（收藏家、广东省文艺评论家协会主席团成员、广东省文化学会副会长）
